(出典 amd.c.yimg.jp)



1 ごまカンパチ ★ :2020/04/28(火) 07:36:57.01

https://article.yahoo.co.jp/detail/f35dbd677e19c0ec7a2e9fd7c7b1f0cf74bad004
iPS細胞の発見でノーベル生理学・医学賞を受賞した京都大学iPS細胞研究所所長の山中伸弥教授は、自身の公式サイト「山中伸弥による新型コロナウイルス情報発信」で、
「感染者数で一喜一憂するのではなく、注目すべきは陽性者の割合」だとする投稿をした。

■東京の陽性率40%という驚くべき数字
自身のホームページで、東京と大阪の陽性率の高さに警鐘を鳴らした山中教授。
陽性率とは、PCR検査をした人数に対して、どれだけ陽性者が出たかを示す割合で、東京の検査数は9827人(1月15日~4月25日)に対し、
陽性者数は3850人となり、陽性率約40%となっている。

しかし、現状では条件に合う人のみにPCR検査を行っているため、「体調が悪い」「咳が出る」という軽症の疑いがある人は検査をしていない。
このため、条件に当てはまらない感染者が多数いる恐れもあり、山中教授も「非常に多くの陽性者を見逃している可能性が高いと推定されます」と指摘している。

また、山中教授はホームページの中で他国の陽性率にも触れていて、
「アメリカは日本よりはるかに多くの検査を行っていますが陽性率は20%程度」にも関わらず、
「専門家は、まだまだ陽性率が高すぎるので検査数を3倍は増やす必要があると訴えています」としている。
十分に検査をしているドイツは陽性率7%、韓国は3%だとし、「東京で約40%、大阪で約20%と高い陽性率となっています。これは危険領域です」と警鐘を鳴らしている。

■陽性率という新たな指標
山中教授から発せられた「感染者数のみで一喜一憂するのではなく、真の姿をとらえる必要があります」とのメッセージ。
これまでのような感染者数だけではなく、陽性率という指標を示してくれたことは大きい。
ネット上でも「陽性率を重視することは大切」「今後は陽性率も見るべき」など同調する声が多数聞こえてくる。

※続きはソースで

★1が立った時間 2020/04/27(月) 18:50:56.99
前スレ
【コロナ陽性率】iPS細胞でノーベル賞を受賞した山中教授が警鐘 PCR検査で「東京の陽性率40%は危険領域」★3 [ごまカンパチ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588005024/





9 不要不急の名無しさん :2020/04/28(火) 07:41:13.14

>>1
インラボの研究者としての山中先生は、凄い人だけど。

自分の耳に入って来る情報量だけで、専門分野外のことについて国民を煽るのは、ちょっと……


28 不要不急の名無しさん :2020/04/28(火) 07:46:20.95

>>9
ほんこれ
医師免許持ってるとはいえ臨床は全然だしましてや疫学や感染症の専門家でもない
もう少し賢い人だと思ってたけど残念だ


61 不要不急の名無しさん :2020/04/28(火) 07:53:36.02

>>9
実績ある上に人格者だから
周りも間違い指摘しにくいんだろうなw


94 不要不急の名無しさん :2020/04/28(火) 07:57:36.49

>>9
はじめの頃は本人も専門分野じゃないからと控えめだったんだけど、最近はガンガン前に出てくるようになったね


32 不要不急の名無しさん :2020/04/28(火) 07:48:02.15

>>1
陽性率が高いからやばいんじゃなくて重症者に絞り込んで検査してるから陽性率が高いんだよ
軽症者の検査をしてないから数字に出てない感染者がたくさんいるのは確かだけど
それと陽性率は関係ない
はるかに多く検査をしてるアメリカが日本より陽性率が低いのは当たり前
検査数を増やしたら患者数は増えるけど陽性率はさがる


66 不要不急の名無しさん :2020/04/28(火) 07:54:10.56

>>32
当たり前の事を長々と
陽性率が高すぎる=検査数が足りてないからもっと検査数を増やしてコロナ感染者を洗い出すべきだと言ってる
保健所は38℃4日続いた匂いや味しない程度じゃすっと検査してくれんからな
君の隣りにも検査されてない感染者がウロウロしてるって想像出きるよね?


35 不要不急の名無しさん :2020/04/28(火) 07:48:20.35

>>1
なぜ40%だと危険なのですか?
理由を教えて下さい。


40 不要不急の名無しさん :2020/04/28(火) 07:49:03.71

>>1
陽性率が高くなるのは有罪率が高くなるのと構造は同じじゃ?
検査前診断の確度が高くなってきたってことじゃないのか?


59 不要不急の名無しさん :2020/04/28(火) 07:53:20.17

>>1 その陽性率で自然治癒が8割、それでも検査で医療崩壊へ誘導する何なんだよ


78 不要不急の名無しさん :2020/04/28(火) 07:55:38.33

>>1
検査前確率を上げてからPCR検査やるようにしてるんだから陽性率上がるの当たり前なんだけど
このノーベル賞の人バカなの?


3 不要不急の名無しさん :2020/04/28(火) 07:39:07.48

陽性率が高いことがどれほど危険か安部はわかってない
このままでは日本はニューヨークになる


71 不要不急の名無しさん :2020/04/28(火) 07:54:34.26

>>3
何時ごろなるの?
もう下降線みたいだけど。


6 不要不急の名無しさん :2020/04/28(火) 07:40:49.75

私がランニング行ったら凄い人が多くて大丈夫かと心配しましたの人か
自分も行ってるのに


13 不要不急の名無しさん :2020/04/28(火) 07:42:09.73

>>6
マスクしてソーシャルディスタンス守ればまぁ許す


7 不要不急の名無しさん :2020/04/28(火) 07:41:02.27

日本では新コロで言うほど重症化してないし*でない
感染拡大しても大した事なかったじゃん
はい論破


26 不要不急の名無しさん :2020/04/28(火) 07:45:54.13

>>7
死者数は簡単に韓国を抜いたし、人口比死亡率は中国と同じ。
もうすぐ韓国に並ぶ。
決して日本は死者が少ないとのは言えない。

どちらにしても、先進国で検査を搾る様な蛮行を行ったのは、日本だけ。
これは後世の歴史に汚点として残る。


52 不要不急の名無しさん :2020/04/28(火) 07:51:28.14

>>26
人口の違う国と比較し、誰も信用していない中国のデータを盲信する、お前は情弱かもしくは支那人だろ


67 不要不急の名無しさん :2020/04/28(火) 07:54:12.02

>>52
そんなことは無い。東アジアの国として、検査を徹底的に行った国と、検査を搾った国の
対比は、今後の疫学に絶対必要。
だいたい、日本だって検査を搾っているから、世界から日本のデータは信用されていない。

検査を搾ると言うのは、野蛮国宣言だよ。


90 不要不急の名無しさん :2020/04/28(火) 07:57:01.48

>>67
検査したところで陽性か陰性の判別しかないのだから
データーもくそもないw


60 不要不急の名無しさん :2020/04/28(火) 07:53:33.73

>>26
韓国は日本の人口の約1/2
つまり韓国の2倍の死者数で韓国の対応より悪かった
ということになる。現実はそうはなってないし
元々韓国の数値は評価されていたそれ以下の
数値を出してる日本は?ということになる


89 不要不急の名無しさん :2020/04/28(火) 07:57:00.75

>>60
そうだよ。韓国の死亡者数は250くらい。
日本は400を超えた。
日本は1日10人以上の死亡者を出している。

問題は、国民の意識。
韓国では現役大統領が圧勝で再選された。
日本では内閣支持率が下がりっぱなし。

日本での国民の一番の不安は、
「検査してもらえない。」
恐怖。


16 不要不急の名無しさん :2020/04/28(火) 07:43:03.03

ビル・ゲイツも検査しろと言ってた。
トランプも検査数を自慢してた。検査は正義。


18 不要不急の名無しさん :2020/04/28(火) 07:44:04.45

>>16
俺たちよりそいつらのほうが正しい根拠は?
何もないじゃん
金持ってるだけだろ


23 不要不急の名無しさん :2020/04/28(火) 07:45:01.50

お前はIPSだけやっとけばいいんだよ


45 不要不急の名無しさん :2020/04/28(火) 07:49:31.09

>>23
それができないからクソハゲソフバンから金貰って適当な事言ってんだよ


24 不要不急の名無しさん :2020/04/28(火) 07:45:19.69

日本はPCRより精度が高いCTが発達してるから
余計な検査をする必要がない
そして明らかに収束に向かっているのは明らか
不安を煽るのは止めろ


30 不要不急の名無しさん :2020/04/28(火) 07:47:45.77

>>24
岡江さんはPCR検査が遅れた事が明白。
検査は、もっと拡充しなければいけないのは、当然の帰結。


73 不要不急の名無しさん :2020/04/28(火) 07:54:50.49

>>30
仮に検査して陽性でも、軽症者は結局自宅待機だから
急変するパターンは対処するのは難しい


33 不要不急の名無しさん :2020/04/28(火) 07:48:15.79

陽性出たらアビガン投与したら治るなら良いけど
副作用ないのか?


41 不要不急の名無しさん :2020/04/28(火) 07:49:15.10

>>33
あるよ


53 不要不急の名無しさん :2020/04/28(火) 07:51:34.88

>>33
アビガン (製剤名: ファビピラビル錠) は、
RNA転写(複製)阻害医薬品 だからワクチンとは違う。
  o
   \  彡彡ミミミ   ここ重要!
     \_(´・ω・` )
 
  < アビガンは動物実験において、 初期胚の致死 及び 催奇形性 が確認されている >   
【参考資料】
https://www.s.u-tokyo.ac.jp/ja/press/2010/47.html  東京大学
https://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00066852  京都大学化学研究所 


56 不要不急の名無しさん :2020/04/28(火) 07:52:38.18

>>53
うわーちうごくじんだー


38 不要不急の名無しさん :2020/04/28(火) 07:48:32.02

いや、あのう…
現状では極めて怪しいと言うか感染の可能性が極めて高い人を優先で検査してるんだから
検査した人の陽性率が高いのも当たり前じゃねえの?(笑)
>アメリカは日本よりはるかに多くの検査を行っていますが陽性率は20%程度
そりゃもっとたくさん検査すればに日本だって陽性率もっとガクンと減るべ
ナニを言ってるんだ?この人は
だいたい感染病は専門外である人のこの人が何でこんなにこの問題について発信しまくってるんだろうね
なんか変なスタンドプレーにしか見えないんだけど


58 不要不急の名無しさん :2020/04/28(火) 07:53:07.27

>>38
全部読んだ上での感想がそれかよ。
そんなのみんなわかってる。


92 不要不急の名無しさん :2020/04/28(火) 07:57:21.66

>>58
何だこいつ
分かってるから何なんだよ?
ナニ言いたいんだ?お前


46 不要不急の名無しさん :2020/04/28(火) 07:49:58.64

でも検査完璧じゃないんでしょ?
陽性でも陰性って出ることあるって


54 不要不急の名無しさん :2020/04/28(火) 07:51:42.90

>>46
と言う事は、精度が低いのだから必要が無い。
日本はPCR検査をしない方が良いと言うのか?


70 不要不急の名無しさん :2020/04/28(火) 07:54:23.96

>>54
?
陽性率も正確じゃないんじゃないかと


51 不要不急の名無しさん :2020/04/28(火) 07:51:03.92

ノーベル賞もらってる人に対してここの住人はひどい扱いだな


55 不要不急の名無しさん :2020/04/28(火) 07:52:06.40

>>51
じゃこいつが*つったらお前*のかバーカ


62 不要不急の名無しさん :2020/04/28(火) 07:53:37.60

>>51
感染症に関しては専門家ではないよね


68 不要不急の名無しさん :2020/04/28(火) 07:54:19.53

>>51
*って「権威」に弱いよな
どっかのミンジュクみたいに(笑)


79 不要不急の名無しさん :2020/04/28(火) 07:55:43.22

>>68
お前の経歴晒してみたら?


75 不要不急の名無しさん :2020/04/28(火) 07:54:59.83

>>51
本庶佑もそうだけど研究室で研究だけしてきたような奴が、
専門外やら経済のことまで口出してくるから温室暮らしのお前に何がわかると言いたくなるよ。


93 不要不急の名無しさん :2020/04/28(火) 07:57:34.09

>>75
感染症の専門家がいるなら陽性率40%にはしないと思うんだよね
陽性率40%って海外のコロナの罹患率からしても高くない?
日本は検査絞ってるから罹患率は参考値にはならないし


96 不要不急の名無しさん :2020/04/28(火) 07:57:53.11

>>75   (ー_ー ;) ナルホド...


82 不要不急の名無しさん :2020/04/28(火) 07:55:56.95

>>51
俺たちだって研究者になれば貰えるでしょ
この人でも貰えるんだから

WHOの件だって、いくらなんでもテドロスだけのワンマン機関ではない筈なのに明らかに俺たちより無能だった*


74 不要不急の名無しさん :2020/04/28(火) 07:54:58.32

一番ベストなPCR検査は、全国同時に全国民のPCR検査を実施して、陽性者だけを隔離すること
これを2~3回やれば完璧

チマチマ100万人程度を検査しても、検査翌日に罹患している可能性がある
毎日検査しなければならん

肝はどこで線引きするかだけ
線引きの程度など、どうでもいい雑多な話

検査翌日に罹患するリスクはあるのだから


98 不要不急の名無しさん :2020/04/28(火) 07:58:10.52

>>74
大規模PCRはあまり意味がないのでは?地域によって
流行時期にずれがあるから。
発症者が多い地域で検査数を増やすほうが。

山中先生は検査数が少なく陽性率が高く、検査漏れが多い推定から
このままロックダウしててもなかなか患者が減っていかないと
言いたいのでは?